Duhalde: "Cristina es la Menem moderna"

Duhalde fustigó que el Partido Justicialista carezca de hombres de recambio y que su referente más importante sea Cristina, "que tiene una adhesión del 30%, pero un nivel de rechazo de 70% que la convierten en 'la Menem moderna'".

Sostuvo que la única solución para la fortalecer la 'gobernanza' en Argentina es el cogobierno, por el que "los que ganan gobiernan y los que pierden también", al tiempo de tener palabras de elogio hacia Raúl Alfonsín: "Fue el mejor presidente de la democracia recuperada".

- ¿Cómo evalúa el rol de los políticos?

- Tengo una gran desilusión de la clase política, que no da soluciones. No es capaz de ver hacia el futuro. Por ejemplo, es incapaz de ver que dentro de 20 años los puestos de trabajo se caen a la mitad.

- En estos momentos se discute la baja de la edad de imputabilidad. ¿Qué opina?

- No soy especialista, pero me parece que la edad de imputabilidad se tiene que bajar. Hasta dónde, no lo sé. Pero hay que tener en cuenta que los 14 años de hoy no son como los de hace 30 años. Además, hay que pensar que si se baja la edad de imputabilidad no hay dónde ponerlos (a los adolescentes en conflicto con la ley penal). Yo ya le sugerí al gobierno que le ordene al Ejército que en Campo de Mayo habilite 3.000 lugares para poner a los delincuentes. Y hay que hacer cárceles.

- ¿Cómo ve la promesa de Macri de girar $ 25.000 millones a la Provincia?

- La PBA está totalmente desfinanciada, el 10% del impuesto a las Ganancias que era como se integraba el FCB serían hoy $ 50.000 millones. Por más esfuerzo que haga (Vidal), no tiene plata.

      Eduardo Duhalde Laura (2).JPG

- ¿Cómo ve al peronismo?

- No es alternativa. Le vendría muy mal al peronismo ganar las próximas elecciones. No está en condiciones de gobernar. Venimos muy mal y hoy es mejor organizarse que gobernar. Además, para el país tampoco veo conveniente un triunfo del justicialismo con este gobierno que está 'me caigo, no me caigo'. Si (Macri) pierde las elecciones queda con una debilidad muy extrema.

- ¿Cuál es el problema del justicialismo?

- Tener a Cristina con un 30% de aceptación, pero con 70% (del electorado) en contra. Es el Menem moderno. Si este gobierno sigue cayendo y Cristina es la que mejor mide, se viene el 'que se vayan todos' de nuevo. Y no está para eso la Argentina, que necesita que este gobierno llegue. Hay que tratar de ayudarlo para que llegue de la mejor manera posible.

- ¿Por qué es tan difícil gobernar en Argentina?

- En diciembre del '91 dije que deben eliminarse dos términos: oficialismo y oposición. Son términos viejos y obsoletos que inventaron los anglosajones a partir de dos partidos en Inglaterra y EE.UU. En 150 años tuvieron dos partidos. En el mundo latino no ha servido para nada. Italia, en 70 años de parlamentarismo, tuvo 63 gobiernos: un año y dos meses promedio por gobierno... No funciona y no se dan cuenta de que no funciona.

- ¿Cuál es la solución?

- El 88% de la gente rechaza a los partidos políticos y a la política. En América está sucediendo algo parecido, pero con el agravante de que acá llega al 58% el porcentaje de gente que no le interesa la democracia. Es un retroceso. Lo que se necesita es cogobierno. Yo tengo un nuevo paradigma: el que gana gobierna y el que pierde también gobierna. ¿Y cómo se gobierna? La 'gobernanza' tiene dos aspectos fundamentales, decisión-ejecución y control. El que ganó decide y ejecuta y el otro controla.

- ¿Cuál fue su experiencia en esta materia?

- No estaba de acuerdo con las privatizaciones y cuando el Mingo (Domingo Cavallo, entonces ministro de Economía) dijo que teníamos que privatizar el Bapro, incluso le puso precio, fui a verlo a Menem y le dije: "Mirá Carlos, decile a Cavallo que no le falte el respeto a la Provincia, que no voy a privatizar el banco, pero además no voy a permitir que se privatice ninguna empresa nacional radicada en la Provincia". El me dijo: "¿Hablaste con Mingo? "Si no entiende nada de política -contesté-, vengo a hablar con vos porque tengo 70 diputados nacionales". "¿Cómo?". "Setenta, y estamos todos juntos. Y tengo una fuerza enorme". Bueno, eso es cogobernar.

      Eduardo Duhalde Laura (3).JPG

- Hace poco se refirió a la crisis de 2002 hablando de cogobierno.

- Le había ganado a Alfonsín en octubre de ese año (2001) con una amplia diferencia. Aclaro que para mí Alfonsín fue el mejor presidente de la democracia recuperada (lo escribí en un libro: Memorias de un Demócrata). Yo no quería asumir... Nadie quería. "Es el tiempo de Uds., Raúl", le dije. "No -contestó-, tiene que ir Ud., Eduardo". Y apareció el Adolfo, que fue uno de los mejores gobernadores de las últimas décadas en esa provincia, que lo único que producía era personas de servicio. Yo tengo una admiración por él como gobernador. Cuando se propuso lo apoyamos. Tuvimos que conseguir tres votos de los tucumanos de Bussi para que saliera electo. Pasó lo que pasó y renuncia.

- Ud. contó hace poco que lo encontró a Adolfo Rodríguez Saá en Chapadmalal el día de su renuncia, acostado en una cama en posición fetal...

- Yo no lo vi, me lo contó Cafiero, que lo vio en la cama en medio de un ataque de pánico porque pensó que venían a cacerolear contra él. En realidad venían por Scioli, que era secretario de Turismo, para que abriera el complejo Chapadmalal.

- Debe ser muy duro soportar las presiones de la política...

- Sí. Viví dos ataques de pánico de políticos, uno el del Adolfo y otro fue el del Lole, que padeció uno cuando lo acompañé para la campaña de Jorge Obeid. No quiso subir al avión. 'Tenemos que ir a cerrar el acto, Lole". "No, no puedo, no puedo", dijo, y se quedó abajo haciendo gimnasia. Es jodido el ataque de pánico.

- Ya que estamos de recuerdo y de gobernabilidad, ¿cómo fueron los momentos previos a su asunción?

- Me llama don Raúl a casa. Mi mujer estaba preparando la cena de Navidad. Alfonsín me dice: "Eduardo, no le puede seguir sacando el culo a la jeringa o va a ser responsable del incendio del país". No me gustó lo que me dijo, no me acuerdo que le contesté, pero creo que fue algo así como que "vamos a ser dos responsables". "Piénselo", me dijo. A la media hora me llamó y le dije: "Con dos condiciones, que no discuto con nadie, asumo mañana. Primero, cogobierno". "¿Qué entiende por cogobierno?". Mayoría en ambas cámaras, que no la tengo". "Hecho, ¿y qué más?". Hasta no tener 3 ministros suyos no asumo". Y así vinieron Jaunarena (Horacio, en Defensa) y Vanosi (Reinaldo, en Justicia). No llegaron a tres. El tercero tal vez fue Roberto Lavagna, que había sido su secretario de Industria.

- Lo traigo de nuevo a la actualidad: fue muy impactante su foto con la gobernadora Vidal de los otros días, acompañado del ex intendente de José C. Paz, Mario Ishii; el intendente de Ezeiza, Alejandro Granados, y de ex barones del Conurbano como Jesús Cariglino (Malvinas Argentinas), Humberto Zúccaro (Pilar) y Aldo Rico (San Miguel).

- Si puedo ayudar... Además, con el gobierno nacional estoy trabajando, tratando de que le llegue la comida a la gente con los supermercados, como conozco a los intendentes... Todo lo que pueda hacer voy a ayudar, porque es dramático que este gobierno se caiga. Vidal es guapa, enfrenta los problemas, es todo lo contrario de Daniel, que no peleó por la coparticipación.

- ¿Hay problemas de gobernabilidad en la Provincia?

- No de gobernabilidad. En realidad no tiene plata y yo les dije: "Daniel también tenía gente que lo seguía", pero pasa un tiempo y si es todo de palabra..., la gente quiere ver cosas concretas.

- ¿Cuál será su futuro político?

- No voy a estar en ninguna lista. Mi objetivo es ayudar al gobierno nacional y al provincial.

"Sé cómo se hace para parar la amenaza"

En su paso por DIARIO POPULAR, el ex presidente adelantó el contenido de su nuevo libro: "Treinta años de lucha contra el fenómeno de las drogas", una recopilación de anteriores trabajos (seis libros) en los que abordó la problemática del consumo de estupefacientes en la Argentina.

Duhalde describió un oscuro panorama en la materia y aseveró que "hoy estamos peor que hace 30 años".

"En los '80 estaban peor en Europa en términos de droga y hoy con énfasis en la prevención lograron controlarla. Acá, en cambio, no se controla nada. En esta materia Argentina es la crónica de un fracaso y yo quiero hacer mi aporte para revertir la situación", dijo.

"El peligro es el narcoestado", advirtió el ex presidente, que reclamó políticas más duras para el combate del flagelo e incluso recomendó la pena de muerte como forma de hacer frente a la amenaza que muchas veces supera al poder de respuesta de los propios estados.

Basado en el método prospectivo ("el estudio sistemático del futuro", según lo definió), Duhalde aseguró que "sé cómo se hace" para detener la amenaza.

Explicó que "lo que se viene son las drogas de diseño individual que se pueden fabricar en casa siguiendo instrucciones por Internet y con materia prima al alcance de la mano.